久久九九久精品国产日韩经典,精品久久无码中文字幕,无码人妻精品中文字幕免费

近期，中國(guó)國(guó)際焙烤展覽正如火如荼地舉行，設(shè)備是其中很大的區(qū)塊，而臺(tái)新作為歐美知名品牌烘焙設(shè)備代理商，浸潤(rùn)行業(yè)二十多年，對(duì)市場(chǎng)從設(shè)備方面有著自己專業(yè)的洞察。我們借此時(shí)機(jī)，將所長(zhǎng)與臺(tái)新業(yè)務(wù)部負(fù)責(zé)人Hans的對(duì)談，整理成訪談內(nèi)容，并獲得了Hans先生的許可，現(xiàn)分享給大家。對(duì)于烘焙行業(yè)從業(yè)者，若能從中引發(fā)思考；對(duì)于消費(fèi)者，若能自此破除一些迷思，都是好的。

因訪談內(nèi)容字?jǐn)?shù)較多，我們分為上下兩篇，于今日和周四推送，每篇4k字左右，閱讀需8min，建議收藏后細(xì)讀?? ~

UNITECH 臺(tái)新

上海臺(tái)新是一家從事歐美等國(guó)外知名品牌的餐飲設(shè)備、烘焙設(shè)備及其他食品加工設(shè)備的代理銷售的專業(yè)公司。

1996年成立臺(tái)灣臺(tái)新，1999年在上海成立上海臺(tái)新，2001年和2004年分別在北京、廣州等地設(shè)立辦事處，共有員工82人，服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)遍布全國(guó)。上海臺(tái)新一直關(guān)注國(guó)際餐飲及烘焙行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，不斷引進(jìn)優(yōu)秀的管理人才和餐飲及烘焙行業(yè)的精英，為客戶提供前期設(shè)計(jì)規(guī)劃、設(shè)備采購(gòu)、設(shè)備安裝調(diào)試、售后等一系列專業(yè)服務(wù)。

* 陳仲賢（Hans Chen）：上海臺(tái)新業(yè)務(wù)部負(fù)責(zé)人，本次受訪者，訪談中簡(jiǎn)稱Hans。

上篇訪談的對(duì)話節(jié)奏，大致如下：

1、某個(gè)技術(shù)是全球通用的，才可以走向國(guó)際化

2、他有痛點(diǎn)，但這個(gè)痛點(diǎn)被他忘記了

3、面包師不了解設(shè)備，出了問(wèn)題，容易讓設(shè)備背鍋

4、客戶過(guò)度依賴原料商和設(shè)備商，而設(shè)備商也被自己的技術(shù)局限了

5、工廠規(guī)劃要前瞻性，5年后這條產(chǎn)線還可以嗎

某個(gè)技術(shù)是全球通用的

才可以走向國(guó)際化

?所長(zhǎng) ：Hans，您好！臺(tái)新作為浸潤(rùn)行業(yè)二十多年的專業(yè)公司，從您的角度來(lái)看，歐美的設(shè)備與國(guó)內(nèi)的設(shè)備相比，有怎樣的差異呢？

?Hans ：我們可能現(xiàn)在認(rèn)為歐美的很多生產(chǎn)商都不知道怎么創(chuàng)新了，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)才是真正知道什么是新的東西，其實(shí)不是這樣子。歐美的生產(chǎn)商非常有國(guó)際觀念，他們能看到全球的趨勢(shì)，我們代理的80%的品牌，他們80%的業(yè)績(jī)來(lái)自國(guó)際市場(chǎng)。他們比較注重的是我的技術(shù)是否能夠延續(xù)下去，其實(shí)是注重創(chuàng)新的。

我們國(guó)內(nèi)很多生產(chǎn)商面臨的也是全球化的問(wèn)題，怎樣可以走到國(guó)際市場(chǎng)上去。而要走到國(guó)際市場(chǎng)，必須一點(diǎn)就是創(chuàng)新。像某一個(gè)技術(shù)是全球通用的，才可以走向全球化。

?所長(zhǎng) ：所以臺(tái)新在挑選合作商時(shí)，會(huì)依據(jù)自己的專業(yè)性和對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)知，進(jìn)行選品。

?Hans ：對(duì)。我們?cè)诤凸?yīng)商合作的時(shí)候，雙方都在評(píng)估。他們?cè)u(píng)估我們?cè)趪?guó)內(nèi)有沒(méi)有足夠的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，服務(wù)的是什么樣的客人，我們還代理其他什么產(chǎn)品，我們能不能夠配套……我們?cè)u(píng)估他們，不是說(shuō)你有多少種產(chǎn)品可以賣，而是在于說(shuō)，這個(gè)產(chǎn)品如果引入到國(guó)內(nèi)，是不是能夠真正滿足國(guó)內(nèi)客戶的需求。

所以有可能在未來(lái)兩三年之后，設(shè)備商有幾個(gè)會(huì)流失了。但這是正常，因?yàn)槲覀兛蛻粜枨笤谧兓?，可是有幾個(gè)（設(shè)備商）會(huì)發(fā)現(xiàn)它一直在。

?所長(zhǎng) ：會(huì)跟著你們的發(fā)展一起成長(zhǎng)。

?Hans ：對(duì)，這也是這些公司成功的原因。他們也在創(chuàng)新，他們有在聽(tīng)我們的需求。有些公司可能就沒(méi)辦法，可能就會(huì)需要換。但這也是一個(gè)好的現(xiàn)象，也是為了迎合我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求的變化。

他有痛點(diǎn)

但這個(gè)痛點(diǎn)已經(jīng)被他忘記了

?所長(zhǎng) ：臺(tái)新已經(jīng)深耕了二十多年，它需不需要給到市場(chǎng)一些新的東西，就比如引領(lǐng)（市場(chǎng)）的東西你們會(huì)做嗎？

?Hans ：會(huì)的。舉個(gè)例子，我們?cè)?jīng)發(fā)現(xiàn)了一款設(shè)備，品牌來(lái)自德國(guó)，工廠規(guī)模不算大，這個(gè)品項(xiàng)是一款鮮奶油打發(fā)機(jī)。

操作很簡(jiǎn)單，將奶油倒入奶缸中，料嘴出料就是打發(fā)好的奶油，這個(gè)產(chǎn)品本來(lái)在市場(chǎng)中并不常見(jiàn)，我們選中這個(gè)品牌，是認(rèn)定這個(gè)產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)的兩種市場(chǎng)有潛力。

第一種是國(guó)內(nèi)的茶飲市場(chǎng)，尤其是以奶蓋茶為主打的爆款。但一直到現(xiàn)在，我們看到茶飲店可能會(huì)配七八個(gè)人，用帶氣瓶去打發(fā)。所以這個(gè)設(shè)備取代的那一塊是做定量的。

另外一塊則是我們的烘焙市場(chǎng)裱花的奶油，一直到現(xiàn)在都是用直立式的攪拌機(jī)，這個(gè)模式一直沒(méi)改過(guò)，直到這個(gè)設(shè)備出現(xiàn)?，F(xiàn)在只需要把奶管插到奶漿里，就可以連續(xù)出奶油，然后他們就可以出去做裱花了。

?所長(zhǎng) ：打發(fā)的程度可以調(diào)整嗎？

?Hans ：可以的。如此一款小設(shè)備，可以為烘焙加工廠帶來(lái)全新的操作方式，一直以來(lái)，大部分打發(fā)奶油的方式都是用攪拌機(jī)搭配攪拌球進(jìn)行打發(fā)，現(xiàn)在可以用這款打發(fā)機(jī)進(jìn)行連續(xù)打發(fā)，效率更高。

?所長(zhǎng) ：這也是我們期待的，不管是用原料還是用設(shè)備的革新去迭代一種工藝。這個(gè)可能是做應(yīng)用研究，或做面包做蛋糕的人沒(méi)有辦法去想到的，因?yàn)椴皇撬膶I(yè)。但是他有痛點(diǎn)。

?Hans ：痛點(diǎn)其實(shí)一直存在，但是習(xí)慣成自然，痛點(diǎn)也就被忘記了。因?yàn)橐恢币詠?lái)可能操作者都是這樣做的，如果能夠改變操作者的工作模式，這就是創(chuàng)新。

面包師不了解設(shè)備

出了問(wèn)題，容易讓設(shè)備背鍋

?所長(zhǎng) ：創(chuàng)新會(huì)被copy，別的廠商看到它的原理或者呈現(xiàn)方式，肯定會(huì)過(guò)去模仿。

?Hans ：一定會(huì)被復(fù)制，這是沒(méi)有辦法的事情。所以只有不斷地去創(chuàng)新，才能夠在這個(gè)行業(yè)上面持續(xù)保持在領(lǐng)先的地位。

而我們作為代理方，也需要是個(gè)洞察者。比如我們現(xiàn)在的工業(yè)客戶，用過(guò)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的工業(yè)攪拌機(jī)，面對(duì)的第一個(gè)問(wèn)題就是沒(méi)有辦法攪滿缸。4包粉的攪拌機(jī)，只能打2包粉或3包粉。所以大家會(huì)覺(jué)得說(shuō)，大概4包粉的攪拌機(jī)只能夠攪3包粉，可市場(chǎng)又不是這樣。

不能攪滿缸，我們推測(cè)可能是因?yàn)閿嚢桡^的馬力不夠，如果攪拌鉤的馬力不足，在面團(tuán)出筋時(shí)，攪拌鉤可能會(huì)頓挫而導(dǎo)致攪拌不均勻，面團(tuán)升溫，所以只好減少每批面粉量來(lái)為攪拌機(jī)減負(fù)。

我們明白國(guó)內(nèi)面團(tuán)并不比歐美的面團(tuán)好處理，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的面團(tuán)含高糖油，當(dāng)攪拌出筋時(shí)，面團(tuán)是很有勁的，會(huì)對(duì)攪拌鉤形成很大的拉力。

?所長(zhǎng) ：我覺(jué)得這跟臺(tái)新對(duì)客戶需求的深耕其實(shí)很有關(guān)系。比如愛(ài)工舍（AICOH）的一些設(shè)備，在國(guó)內(nèi)聽(tīng)行業(yè)里使用過(guò)的人說(shuō)，有攪拌頭的鉤就被打斷的情況，會(huì)覺(jué)得這個(gè)設(shè)備不好。像剛剛您提到的細(xì)節(jié)，我才會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)有可能是因?yàn)閿嚢璧姆绞健⑦x擇的原材料，還有面筋的特性，影響了設(shè)備的使用。

所以這個(gè)如果不是專業(yè)的人，可能沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)點(diǎn)，他只會(huì)依賴設(shè)備，或者說(shuō)怪在設(shè)備身上?？赡軔?ài)工舍的某一些產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)就不會(huì)被選擇，就反而影響它的市場(chǎng)。

客戶過(guò)度依賴原料商和設(shè)備商

設(shè)備商自己也被技術(shù)局限了

?Hans ：我也很佩服一些日本設(shè)備商的營(yíng)銷理念，他們?yōu)榭蛻籼岚傅氖且粋€(gè)產(chǎn)品，以及這個(gè)產(chǎn)品背后的生產(chǎn)解決方案。

與常規(guī)的設(shè)備廠商的銷售模式不同，一些日本設(shè)備商會(huì)帶來(lái)一個(gè)產(chǎn)品讓客戶試吃。如果客戶認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)品，就會(huì)想知道這個(gè)產(chǎn)品是怎么做的。那么設(shè)備商就會(huì)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品，需要有設(shè)備的要求也有工藝的要求，除了要購(gòu)買特定的設(shè)備，也要使用特定的原材料和工藝。

這時(shí)候老板的思維是向后的。但這就像您剛才提到的，到底是設(shè)備的問(wèn)題，還是客戶應(yīng)該調(diào)整。設(shè)備不會(huì)像人那么容易輕松調(diào)整。所以我們是盡量把設(shè)備做好，這可能是一點(diǎn)點(diǎn)價(jià)值觀上的差異。

?所長(zhǎng) ：所以臺(tái)新還是選擇在自己的專業(yè)領(lǐng)域（設(shè)備上）深耕。

?Hans ：對(duì)，我們就是把設(shè)備做好，產(chǎn)品這件事我不好說(shuō)，講到底我們不會(huì)比我們的客人更懂怎么做面包。只要講清楚這一個(gè)點(diǎn)，我相信我們的終端，我們的客人，他們知道消費(fèi)者喜歡吃什么，或者趨勢(shì)是什么，他們?nèi)グl(fā)揮。他們對(duì)我們提要求，我們跟原廠一起想辦法解決，而不是只是說(shuō)把客人洗腦了，或者說(shuō)教他怎么做。

?所長(zhǎng) ：日本的周到服務(wù)發(fā)展到最后，可能會(huì)讓客戶強(qiáng)度依賴，而不會(huì)自主地創(chuàng)新也不愿意培養(yǎng)自己的團(tuán)隊(duì)。這在國(guó)內(nèi)其實(shí)也是一個(gè)常見(jiàn)的現(xiàn)象，因?yàn)樗Ｍ軌颢@得全方位的依賴，然后你離不開(kāi)我，這個(gè)是被強(qiáng)迫的粘性。

等到有一天比如產(chǎn)品都同質(zhì)化了，不得不革新跟變革的時(shí)候，其實(shí)才會(huì)有人跑出來(lái)，是一個(gè)溫水煮青蛙的過(guò)程。

?Hans ：對(duì)，這樣這個(gè)行業(yè)就沒(méi)有意思了。大家都是用一樣的設(shè)備，只能用某一種材料，只能用某一種做法，我在這家和在那家吃的口味是一樣的，就沒(méi)有意思了對(duì)吧。這個(gè)行業(yè)不應(yīng)該是這個(gè)樣子，所以我們正是認(rèn)為大家有各種各樣的方式去做，我們只要把我們的余量體現(xiàn)出來(lái)，你今天攪4包粉，你想要攪含水量高的、含水量低的，這個(gè)都可以做。

這個(gè)才是我們的優(yōu)勢(shì)，而不是說(shuō)你要用這臺(tái)攪拌機(jī)嗎？對(duì)不起，含水量只能在多少以內(nèi)，那就沒(méi)有意思。

?所長(zhǎng) ：像我們剛服務(wù)過(guò)的客戶，有臺(tái)閑置的機(jī)器，我們的技術(shù)人員過(guò)去之后會(huì)覺(jué)得，你有這個(gè)設(shè)備為什么不用起來(lái)。然后他們就會(huì)覺(jué)得，嗯，我要用起來(lái)，然后就會(huì)去問(wèn)設(shè)備商，設(shè)備商給到的建議是你們這個(gè)只能用含水量比較低的面團(tuán)，現(xiàn)在這個(gè)含水量高的配方用不了。

設(shè)備商自己被自己的技術(shù)也局限了。

我們的客戶當(dāng)時(shí)在購(gòu)入這款設(shè)備時(shí)，也是因?yàn)橐褂眠@款設(shè)備生產(chǎn)某種產(chǎn)品，但是沒(méi)有考慮之后是不是還會(huì)拓展這個(gè)設(shè)備的可能性。

?Hans ：對(duì)，他限制了自己的思路。

?所長(zhǎng) ：如果是臺(tái)新（代理）的設(shè)備的話，可能是提高了這個(gè)設(shè)備的使用空間的可能性，用戶可以根據(jù)自己的需求更大程度地利用這個(gè)設(shè)備。這是個(gè)很前瞻的想法。

但是我們?cè)谧约悍?wù)客戶時(shí)，包括我們?nèi)ミ^(guò)的一些大型工廠，還是商業(yè)與銷售導(dǎo)向，他們還是希望是被輸出類型的。很多中小企業(yè)，也是把自己的研發(fā)砍掉了，因?yàn)樵谛枰岣咝б娴臅r(shí)候，會(huì)覺(jué)得技術(shù)是很耗錢的，是純投入的。

所以會(huì)覺(jué)得未來(lái)的方向，肯定是臺(tái)新看到的前瞻的方向，但是目前現(xiàn)狀，還是需要先把這種價(jià)值觀宣傳出去。

工廠規(guī)劃需要前瞻性

5年后這條產(chǎn)線還可以嗎

?Hans ：是的，現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，就像您說(shuō)的，我們還是有很多客人，無(wú)論規(guī)模大小，還是會(huì)面臨對(duì)設(shè)備的依賴性。比如品牌做大規(guī)模自動(dòng)化生產(chǎn)線，如果品類切換是很困難的，就需要把品項(xiàng)縮窄在幾個(gè)重要品項(xiàng)，小的品項(xiàng)就交給代工，但總是有人會(huì)去幫他完成的。

所以也是有一種梯級(jí)，他可能最后強(qiáng)調(diào)的是無(wú)人化、智能化、標(biāo)準(zhǔn)化，但是產(chǎn)品變少了，越走向類似于批發(fā)。但這也是一件好的事情，因?yàn)樾枰腥俗咴谇懊?，把自?dòng)化這件事情與國(guó)內(nèi)要求的產(chǎn)品結(jié)合起來(lái)，可以未來(lái)更多地鋪散開(kāi)來(lái)。

另外一面，靈活性還是需要的。比如有些連鎖店，會(huì)糾結(jié)要配更高自動(dòng)化的產(chǎn)線，人少了但品項(xiàng)也單一了，所以此時(shí)我們需要跟原廠溝通，盡可能在現(xiàn)有的產(chǎn)線上把產(chǎn)能提高，在需要用人的地方用人。

有時(shí)候設(shè)備的靈活化和自動(dòng)化是并進(jìn)的，有時(shí)候是相悖的，當(dāng)然不完全相悖。這時(shí)候就需要客戶跟原廠一起去調(diào)整，去想象，怎樣的配置對(duì)于現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)是最優(yōu)化，哪怕是次優(yōu)解好了。但有個(gè)重點(diǎn)，客戶也需要前瞻性：5年后還是用這個(gè)工廠行嗎，不要說(shuō)5年后這條產(chǎn)線就算了，那投入太大，光拆（設(shè)備）就很費(fèi)事。

?所長(zhǎng) ：我們也有了解到目前國(guó)內(nèi)的知名烘焙廠，有引入FRITSCH線，可能（產(chǎn)線）很好，能做15款產(chǎn)品，但真正應(yīng)用時(shí)，不管是沒(méi)有工藝師也好，沒(méi)有很好的研發(fā)人員也好，最后這條線只做1款產(chǎn)品。

?Hans ：這是一個(gè)局面。

?所長(zhǎng) ：核心問(wèn)題是，的確這個(gè)設(shè)備很好，但設(shè)備的好在中國(guó)市場(chǎng)沒(méi)有被充分發(fā)揮出來(lái)。

?Hans ：對(duì)，確實(shí)還是這個(gè)問(wèn)題。這里有很多細(xì)節(jié)，一開(kāi)始決定錯(cuò)了，很難再可逆，其實(shí)只是有一些細(xì)節(jié)在最開(kāi)始沒(méi)有考慮到，或是說(shuō)沒(méi)有溝通清楚。這也是為什么做進(jìn)口設(shè)備，非常考驗(yàn)代理商的專業(yè)度，因?yàn)樵跍贤ㄟ@條生產(chǎn)線的時(shí)候（代理商）是一個(gè)橋梁，什么配置、客人要做什么東西、能不能做，跟原廠之間的溝通，需要非常清晰。要不然這么大一條生產(chǎn)線，出了什么問(wèn)題，是很難可逆的。

因?yàn)楝F(xiàn)在還是很多大型生產(chǎn)線很多東西不是模塊化的，工廠雖然在盡量做模塊化，但沒(méi)實(shí)現(xiàn)那么模塊化，比較困難。所以我們目前也看到這樣一個(gè)趨勢(shì)，很多工廠有這個(gè)能力做自動(dòng)化產(chǎn)線，做稍微比較有保質(zhì)期的，比如做冷凍面團(tuán)，做中長(zhǎng)保產(chǎn)品，但不會(huì)把所有品項(xiàng)集中在一個(gè)工廠生產(chǎn)，所以會(huì)開(kāi)小工廠。這樣也是很好的，這樣在每一個(gè)工廠里不用做到百分百自動(dòng)化，但可以在工廠做上百種商品，滿足當(dāng)?shù)剡B鎖店的需求，能讓門店看起來(lái)生機(jī)勃勃，有那么多產(chǎn)品可以去選。這背后還是有很多人工在里面的，只是那個(gè)人，工作很有效率，也很關(guān)鍵。

?所長(zhǎng) ：不是說(shuō)完全替換人工，而是用設(shè)備優(yōu)化人工。

?Hans ：在歐美市場(chǎng)，可能不大容易看到這樣的景象，可能更多的是自動(dòng)化、無(wú)人化的中央工廠，或由家庭成員運(yùn)作的個(gè)性店，中小型連鎖越來(lái)越少了。

?所長(zhǎng) ：我們一直在往前看，國(guó)外一直是這個(gè)趨勢(shì)，少子化、老齡化，然后倒逼達(dá)成那樣的狀態(tài)。但的確國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)未來(lái)還有幾十年，我們不用看得太遠(yuǎn)，的確還是有更多差異化的需求，細(xì)分的市場(chǎng)，存在的價(jià)值。

?Hans ：是的，因此我們對(duì)于國(guó)內(nèi)烘焙市場(chǎng)感到十分樂(lè)觀。